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Mis Pigeon

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Mis Pigeon

Mensaje por roberleyva el Dom Nov 25, 2012 8:18 am

Saludos a todos, les comprato estas imagenes tomadas hoy dia.
son los pigeon que adquiria a loco2005.


















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Re: Mis Pigeon

Mensaje por srvalium el Dom Nov 25, 2012 8:42 am

Hola viendo los animalitos comparto unas lineas:

Como escoger un Disco.

Se sabe que los aspectos que aportan a que un Disco tenga una buena forma (redonda) son los genes y las condiciones de crecimiento desde su nacimiento.
Los siguientes consejos no se encuentran en ningún orden en específico. Cada consejo por individual provee información importante para el momento de la elección de un Disco de buena forma y saludable.

1. Siempre busca que el espécimen tenga su cuerpo lo mas circular posible. Alguna variación de una forma circular debe ser descartada. Es una decisión un poco difícil para un principiante. En mi opinión, debes de tener mucha experiencia observando Discos de diferentes edades y de diferentes lugares de procedencia. En adición, puedes buscar fotos oficiales de competencias de peces Disco y observar como se ven los peces campeones de dichas competencias.

2. Verificar la parte de la nariz. Debería ser redonda cercano a la nariz y la boca, no puntiagudo o en forma de flecha.

Verifiquen los ojos. Esto es un criterio bien importante sin importar la edad del pez. Ojo pequeño en comparación a su cuerpo es un aspecto deseado para garantizar que el pez creció bien desde su nacimiento.

Tengan en cuenta que la relación entre el tamaño del ojo y el cuerpo varía solo con el transcurso del crecimiento y no se debe a los genes. Aun puedes obtener un pez SALUDABLE como descendencia de un pez que tenga los ojos muy grandes para su cuerpo. Digo SALUDABLE por que tener un pez con los ojos muy grandes para su cuerpo esta “estancado” (revejido, enanizado).

Cuando un pez esta “estancado” significa que el pez completo su periodo de crecimiento pero aun asi no tiene su tamaño de adulto (mas grande de 5 pulgadas). Los Discos estancados generalmente tienen un cuerpo débil y ovalado, como una pelota de “football”.
Por otro lado, tengan en cuenta que esta situación no afecta la fertilidad del pez. Recuerden que todavía puedes obtener bebes aun cuando sus padres son una pareja “estancada”.

4. Las aletas del pez. Estas deben complementar la forma circular del pez. No deben verse como si fueran “añadidas” a su cuerpo después de nacidos.

El rabo debe ser relativamente transparente. Algún color en una región cerca del cuerpo “generalmente” muestra signos de tratamientos con hormonas.

Mas aun, una aleta anal rojiza es un aspecto adicional de calidad. Por cierto, recuerden que no todas las especies de Discos cuentan con el color rojo en su aleta anal.

5. Si ven un pez joven con sus patrones y colores casi completos tengan cuidado. Muchas de las especies comienzan a mostrar sus colores después de 4 o 6 meses y los completan entre los 12 y 14 meses. Coloración temprana puede ser debido a hormonas.

Como resultado, la relación entre la coloración y el tamaño del pez es importante. Combine este dato junto con la información sobre la relación entre el tamaño del ojo con el del cuerpo y podras saber la diferencia entre un disco “estancado” y uno tratado con hormonas. Por cierto, necesitas haber observado muchos tipos diferentes de Discos para lograr la experiencia requerida para hacer tomar una buena decisión. Les recomiendo que pasen tiempo visitando foros para ver galerías de fotos.

6. Otro punto importante son las barras de “stress” (Stress Bars). Las barras deben estar separadas y deben ser continuas desde el tope hasta el fondo del cuerpo del pez, no pueden terminar a mitad.

En adicion a estos criterios sobre el cuerpo del pez, también existen asuntos de salud. Al principio es difícil identificar si el pez tiene una enfermedad pasajera o temporera o un problema provocado por el ambiente. Con el tiempo obtendrán experiencia al respecto.

7. Lo mas importante es verificar si el pez esta o no en buena condición. Si la región mas gruesa es la de los ojos/agallas y si el pez no muestra el color y el patrón que se supone, existe la posibilidad de que el pez tenga un problema. Podria tener la enfermedad de hoyuelos en la cabeza (hole in the head) como también estar estancado. Para poder elegir un buen pez es necesario observar bien.

8. Las aletas parecen haber sido comidas o no se ven suaves. Probablemente esto se deba a condiciones malas del agua y no es algo critico para tener en cuenta si es que el pez esta bien y solo muestra estas señales. Desde luego existirán otras razones y deberán observar el pez mas detenidamente para evitar cualquier problema serio. Mi recomendación es preguntarle a alguien con mas experiencia en algún foro en caso de que alguna característica le sea sospechosa. Si es posible trata de tomar una foto.

9. Trata de observar si ese pez que deseas come diferentes tipos de comida o no. Algunas tiendas de mascotas tienden a alimentar el pez con “gusanos”, de diferentes fuentes. Como resultado de esto, el pez posiblemente tendrá dificultad para acostumbrarse a la comida seca y/o a la carne de corazón.

Otro problema podría ser que el pez no obtenga los gusanos como su dieta usual de comida. Como resultado, si el Disco tiene algún parasito que se le haya pasado como consecuencia de haber comido gusanos, lo pondrán débil, mientras el pez se acostumbra a la dieta a la cual lo sometas. Entonces, en un par de semanas tendrás que pelear con enfermedades en vez de dedicarte a hacer crecer el pez. Esto podría causar que el pez se “estanque” si es que el pez que compraste es joven.

10. Verifica si el pez utiliza las dos agallas para respirar. Si el pez utiliza solo una de las agallas, esto significa que el pez tiene “Gill Fluke”. Esto es una enfermedad seria si no se trata a tiempo.

11. Cuando un Disco esta saludable, este nada con todas sus aletas abiertas. De lo contrario significa que hay un problema en la mayoría de los casos.

12. Si un Disco es tímido no necesariamente significa que esta enfermo. Algunas veces las condiciones del ambiente provocan que el Disco sea tímido temporalmente. La luz puede ser una razón. Las sombras creadas por mala iluminación aumentan el “stress” al pez. Cualquier vibración en contacto con el tanque creara “stress”. Algunas veces algún otro pez podrá perturbar al Disco y volverlo un poco tímido. Estos no son problemas serios como podrán ver pero no descarten ninguna posibilidad.

Esta información no es de mi autoría y la misma fue tomada y traducida de la siguiente pagina:

http://www.discuskago.discus4u.com/



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Re: Mis Pigeon

Mensaje por roberleyva el Dom Nov 25, 2012 9:29 am

los discos son los naranjas los alargados como flechas son tetras jejeje. broma
se ve que sabes mucho, yo aun no, lo que mas importa por ahora es la calidad de agua respecto a ph kh gh y demás, estoy llevandolos bien hasta ahora.
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por abelxd el Dom Nov 25, 2012 9:36 am

xvr xD tus discos amigo
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por eduardo395 el Dom Nov 25, 2012 10:11 am

bro con que los alimentas? yo tengo 4 de esos y no me aceptan nada que no sea comida viva :/ ...
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por zalhera el Dom Nov 25, 2012 11:13 am

que bonitos Smile mas tarde ojala tenga mis discos tmb
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por kevin0206 el Dom Nov 25, 2012 11:26 am

Cheveres ,
cuantos litros tiene tu acuario donde los mantienes?
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por roberleyva el Dom Nov 25, 2012 11:46 am

la primera semana los tuve a puro alimento para discos rojos de sera, y el hambre los hizo comer, ahora los tengo con un alimentador automatico que les suelta comida tres veces al día, y ahora ya le hice una papilla que se la doy en la manana y en la tarde mi esposa. ahora comen ambos alimentos.
el acuario donde los tengo es mi acuario plantado de 350 litros y tengo 8 discos pigeon y 1 amazonico, el amazonico les enseno a comer el alimento comercial.
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por eduardo395 el Dom Nov 25, 2012 12:31 pm

yo noc como hacer para que coman la papilla que les.hice , soo uno come mmmm pondrias una foto del alimentador? suena genial
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por roberleyva el Dom Nov 25, 2012 1:43 pm

busca en internet alimentador resun te salen cual es , en aquavet lo compre, tb hay en zoofarma, me costo 120 soles,
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por Juan Guglielmino el Dom Nov 25, 2012 6:24 pm

eduardo395 escribió:yo noc como hacer para que coman la papilla que les.hice , soo uno come mmmm pondrias una foto del alimentador? suena genial

Amigo: con los discos hay que tener muchos cuidados, yo no te aconsejo que te compres ese alimentador, puesto que tu mismo dices que tus discos no comen, este aparato bota comida y si tus discos no comen, esta comida comienza a descomponerse y puede causar intoxicacion a tus peces, o puede causar alguna variacion el Ph o Pg del agua y adios Discos.
Tienes que poner un par de discos amazonios, estos peces les van a enseñar a comer a tus otros discos, claro esta tienes que dar poca comida, solo lo que quieran comer, los discos no son como los goldfish...que les avientas la comida y listo.
Hay personas que compran discos sin conocer, sin saber nada sobre discos, creen que solo por tener buen equilibrio del agua es suficiente....ESO NO ES CIERTO, para empezar a criar discos tienes que haber criado escalares
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por Juan Guglielmino el Dom Nov 25, 2012 6:30 pm

Servalium....muy buen aporte Okey Okey , hay caracteristicas que has omitido, la pigmentacion es una de ellas, algunos criadores toman en cuenta el lomo de la cabeza o moño... aplausos aplausos
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por roberleyva el Dom Nov 25, 2012 6:48 pm

uhmmm que bueno que hayan personas que sepan mucho, así ensenan a los demás, yo estoy siguiendo los consejos de loco 2005 , el me vendió los discos y creo yo que nadie puede discutirle acá en lima muy pocos reproducen discos y muchos hablan solo por que lo leyeron o aprendieron de Internet, yo seguiré con los consejos de loco2005 que si cría y reproduce, el tiene muchos discos adultos y muy sanos y los sabe llevar.
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por eduardo395 el Dom Nov 25, 2012 11:42 pm

Juan Guglielmino escribió:
eduardo395 escribió:yo noc como hacer para que coman la papilla que les.hice , soo uno come mmmm pondrias una foto del alimentador? suena genial

Amigo: con los discos hay que tener muchos cuidados, yo no te aconsejo que te compres ese alimentador, puesto que tu mismo dices que tus discos no comen, este aparato bota comida y si tus discos no comen, esta comida comienza a descomponerse y puede causar intoxicacion a tus peces, o puede causar alguna variacion el Ph o Pg del agua y adios Discos.
Tienes que poner un par de discos amazonios, estos peces les van a enseñar a comer a tus otros discos, claro esta tienes que dar poca comida, solo lo que quieran comer, los discos no son como los goldfish...que les avientas la comida y listo.
Hay personas que compran discos sin conocer, sin saber nada sobre discos, creen que solo por tener buen equilibrio del agua es suficiente....ESO NO ES CIERTO, para empezar a criar discos tienes que haber criado escalares

tengo 6 escalares ya adultos desde hace casi 1 año y normal jamas tube problemas, sonbre tu idea de ponerle algun disco ya grandesito pa que les enseñe creo que la utilizare mmmm solo que me da un poco de miedo que les transmita alguna enfermedad
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por eduardo395 el Dom Nov 25, 2012 11:43 pm

roberleyva escribió:uhmmm que bueno que hayan personas que sepan mucho, así ensenan a los demás, yo estoy siguiendo los consejos de loco 2005 , el me vendió los discos y creo yo que nadie puede discutirle acá en lima muy pocos reproducen discos y muchos hablan solo por que lo leyeron o aprendieron de Internet, yo seguiré con los consejos de loco2005 que si cría y reproduce, el tiene muchos discos adultos y muy sanos y los sabe llevar.

es muy cierto, al ver sus discos quede admirado, sigo en la espera de su camada de azules
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por srvalium el Lun Nov 26, 2012 5:10 am

roberleyva escribió:uhmmm que bueno que hayan personas que sepan mucho, así ensenan a los demás, yo estoy siguiendo los consejos de loco 2005 , el me vendió los discos y creo yo que nadie puede discutirle acá en lima muy pocos reproducen discos y muchos hablan solo por que lo leyeron o aprendieron de Internet, yo seguiré con los consejos de loco2005 que si cría y reproduce, el tiene muchos discos adultos y muy sanos y los sabe llevar.

Haber mi intencion fue compartir algo que de no leerlo demorariamos en aprender años. Escoger un buen disco es muy dificil. No pretendi en ningun momento decir si tus animales son buenos o malos. Mi intencion es solo que los compradores tengan claras las caracteristicas de cada animal segun la variedad de disco.

Depende si tus animales te gustan o no eso depende de cada uno. Para los que son novatos la informacion que brinde quizas les sea util para diferenciar discos con retraso (ojos demasiado grandes), posible flukes, hormonacion.

Por cierto viste a los padres de los discos eran ambos pigeon o uno marlboro y otro pigeon. Los pigeon aunq jovenes muestran ya el patron de estriado de manera muy tenue en el cuerpo el mas clarito en definitiva es pigeon el otro diria q es una cruza entre pigeon y marboro.

Tus discos tienen algo de retraso, pero no es una situacion invariable, lo de la forma aun no se puede decir ya q estan un poco estresados por el cambio de ambiente. Con buena alimentacion pueden recuperarse pero eso requiere mucha dedicacion y paciencia, un disco joven debe alimentarse de preferencia 5 a 6 veces al dia con papilla de corazon vacuno, pero eso requiere un excelente sistema de filtrado o cambios de agua de casi 80% al menos 2 veces a la semana, una Tº de 28 -30. No dar tubifex ni larva roja, ni daphnia, solo artemia (ley de soh) control de ph de 6 a 7, de preferencia de 5 discos a mas mejor si son coetaneos. Con alimento seco creceran pero no rapidamente. Los tetra corazon sangrante aguantan poco la temperatura de 28-30 de los discos, puedes poner cardenales, ramirezzis con los los discos pero de preferencia acuario especifico. Las plantas q van mejor son las anubias. Usa un buen termostato aunq tu acuario demorara en enfriarse debido a su volumen los mejores son los jaguer.
Como dice la gente de amazonian "el mejor sistema de filtrado es el cambio de agua" lo mismo te digo.

Como te digo todos hemos sido novatos en alguna cosa. Yo recuerdo mi primer disco un pequeño pez disco que compre en un acuario un disco turquesa con muchisimo retraso, que estaba muy mal cuidado y enfermo lo compre de pena por q parecia q moririra, costo lo que serian 32 soles, lo recuerdo con mucho cariño por q logre q se recuperase, no crecio mucho pero se volvio vivaz y pendenciero. Por mi poca experiencia enfermo otra vez, adquiri otro pez pensando que era q necesitaba mas discos el otro era 1 cm mas grande pero sin retraso crecio rapido, pelearon y ambos enfermaron. Murieron los 2. Despues compre unos 4 thailandeses que crecieron pero por un pico de amonio y mi falta de cambios de agua enfermaron de hexamita, uno tuvo obstruccion intestinal y murio en 8 hrs. Los otros murieron por intoxicacion con albendazol (poca experiencia en el uso). Despues de 3 meses y de leer muchisimo compre de un belga unos stendker que son los q tengo ahora ya tres años conmigo han enfermado de hexamita, flukes. Pero con tiempo y observacion las enfermedades son tratables, han crecido hasta 18 cm y en sus romances andan.

Todos hemos sido novatos en algo, tus peces disco estan bien, estan mucho mejor de aquel con el cual empece, pero como te digo yo no sabia nada de discos cuando compre ese pequeño pez. Hubieses querido no saber q tenian retraso??? De ser asi sabrias que tienes que cuidarlos mas que al resto para q se recuperen?????

Yo no discuto a nadie sobre peces, solo doy una humilde opinion en base a mis 25 años de acuarofilo y mis 4 años con discos. A veces me disgusta (no hablo de tus discos por q los tuyos no estan mal) que algunos importadores en Peru vendan a precio elevado discos juveniles con problemas de retraso enormes, hormonacion clarisima y encima cobren para entrar a verlos en fin.

Si estan reproduciendo discos en Lima pues es un admirable por q comercialmente no es muy redituable dado el costo del tratamiento del agua y mas de la electricidad.

Cuando trabajaba por iquitos vi los nanay y hace poco supe q estaban reproduciendo blue diamonds y cobaltos pero de eso con mucha alegria ya opine en su momento

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Re: Mis Pigeon

Mensaje por Miki_R el Lun Nov 26, 2012 9:13 am

Bonitos tus disco, cuidalos....
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por roberleyva el Lun Nov 26, 2012 9:49 am

yo no puedo ponerme a discutir sobre discos o sobre calidad de discos. si quieren calidad de discos tiene su costo. lo unico que mas me importa es como mantenerlo bien. sobre calidad de agua ya esta controlado. los cambios y todo eso ya esta controlado he leido y pregubtado mucho sobre eso. buen dato sobre lo tetras me centre en adecuar el acuario para discos tendre que donarlos. sobre las carencias que mencionas yo lo se compre los ultimos que quedaban y es obvio que son los mas pequeños y tb vi a los padres y me indico sobre los genes que tenian los padres. si cruzas discos distintos obvio que salen cruces. y es bien conocido q tener discos en lima no es rentable si se quiere ganar dinero simplemente desmontas acuarios y ahorras tu recibo de luz y agua mas comidas decloradores acondionadores de ph etc etc. este es un hobby y por lo tanto no es rentable te consume dinero al menos yo lo veo asi. y gracias me has dado buenos datos para añadir a los que ya tomo en cuenta.
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por roberleyva el Lun Nov 26, 2012 11:17 am

y otro punto poque cuando alguien dice quiero tener discos ponen la frase. los discos son dificil y complicados. he leido foros de otros paises todos tratan de romper ese mito. y en lugar de decir es conplicado dificil se te enferman. ellos dicen es un pez muy resistente y fuerte solo tienes que darle los cuidados necesarios al pez sobre alimentacion y obviamente agua temperatura asi estimulan y ayudan la acuarofilia.
debemos promover la acuarofilia no poner trabas. haber lo mismo decian sobre los susodichos caracoles manzana de colores que son dificiles no se reproducen demoran son delicados. eso es mentira son abolutamente igual a los amarillos se multiplican por cientos. eso son solo argumentos para vender especies faciles de reproducir a precios elevadizimos.
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por yhiss el Lun Nov 26, 2012 3:34 pm

Discrepo de tu opinion en el punto que !!!! Si uno compra peces sean discos o todo los que tu mencionas como delicados y dificiles de criar !!!! Pero que sean nacidos ya sea en peru, o en lima mismo... ya estos dejan de ser tan delicados como se dice...Mucho tiempo atras no se podia comprar discos en la variedad que hay ahora( nacidos en peru), lo unico que se podia optar era por comprarlos importados... Y esto hacia mas dificultoso el mantenimiento de estos discos !!! Cosa que un principiante no podia hacer !!!Saludss
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por Juan Guglielmino el Lun Nov 26, 2012 8:36 pm

tambien aclaro, que los primeros criadores de peces discos empezaron con discos nanay, los primeros discon eran muy grandes y se morian rapido, despues comenzaron a llegar discos nanay medianos estos duraban mas tiempo, pero igual se morian (me acuerdo que todos los discos que se me morian los barnizaba y los colgaba, como cuadros).

Otra cosa, es muy cierto que en Iquitos estan reproduciendo Discos, en parte el clima tan rico que es ayuda mucho.

Ahora Rober, manifiestas que en internet has leido comentarios de criadores de Europa y dice que es facil....si amigo ellos pueden decir, puesto te hare recordar que Europa son 100 años mas adelantados que America, mientras nosotros empezamos con guppys ellos ya reproducian labeos, si buscas en internet veras que los primeros peces geneticos son de Europa, sigue Asia y termina en EEUU. tambien te dire que toda la informacion que tenemos es gracias a los criadores de Europa y Asia, temperatura, agua y otros.

Los libros que llegaron a Peru estaban en Ingles y tenian alrededor de 10 años de haber sido publicados.

Para terminar; NO TE ENOJES, NI LO TOMES A MAL, los acuamigos solo dan sus comentarios, SON MUCHOS AÑOS DE EXPERIENCIA, esto sirve para seguir con nuestro hobby, ademas Rober, toma nota de servalium, de yhiss y cuanto tengas alguna duda sobre tus discos, ellos te van a aconsejar y asi sacaras adelante tus discos.....suerte
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por roberleyva el Lun Nov 26, 2012 11:53 pm

no me enojo y mucho menos lo tomo a mal, al contrario si se dan cuenta yo les digo que tomo lo que dices, e incluso buenos consejos como llevar los peces, yo solo di mi punto de vista de como se cataloga al pobre pez disco de difícil y complicado, sobre eso no solo es en europa enpaíses vecinos tb incentivan mucho la crianza de estos peces, pero bueno sigamos con el mito de dificil y que solo gente con mucha experiencia pueda mantenerlos y llevarlos bien.
jejejej busquen en google "mitos sobre el pez disco" salen muchos foros y paginas sobre esto t de muchos lugares, los mas experimentados deberían incentivar la crianza y mantencion de distintos peces sin prejuicios o catalogar de difícil a un pez simplemente son peces y cada pez necesita cuidados y atencion.

gracias
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Re: Mis Pigeon

Mensaje por srvalium el Mar Nov 27, 2012 8:55 am

Mi sensible amigo, creo que si uno pone un post con el titulo "mis pigeon" no es solo para que la gente te responda "cheveres tus discos", de ser asi no tendria sentido. Como pusiste ese titulo crei que deseabas saber la opinion que tenemos de las fotos que posteas. Dado esto te dije que uno es pigeon el otro es marlboro. El cruce entre discos marlboro y pigeon es uno de los mas frecuentes que hay dado que las crias sales pigeon y marlboro casi por igual, aunque a ti te PAREZCA OBVIO, los cruces entre discos sin franjas casi siempre da buenos resultados dado que los cruces entre azules y rojos dan discos con muchisima pimienta.

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Re: Mis Pigeon

Mensaje por Invitado el Mar Nov 27, 2012 8:28 pm

holas,.. bueno como comentario y aclarando un poco todo lo leido,no se trata todo esto de ver si la calidad el tamaño o color,forma,etc,etc del pez es o no la correcta, estamos con personas que como cualquiera de nosotros esta empezando a criar estos peces,y se sienten orgullosos de sus peces..por que los estan llevando de cierta forma bien y estan evolucionando..ESO SE LLAMA APRENDER!!! sean algunos con deficiencias de espacio,comida,calidad de agua o lo que sea, lo importante aqui es que se esta intentando de hacerlo,hay voluntad ...o quien empezo sabiendo?? Es cierto lo que comento un forista sobre estos discos..ellos vienen de un padre pigeon y de una madre descendiente de pigeon/marlboro es por eso la pigmentacion presente en las aletas dorsales y parte del lomo.. estas crias salieron con su talla promedio de acuerdo a su edad.todos han visto a los padres presentes no hay nada oculto, a todos se les explico las caracteristicas de estos cruces y la tendencia del futuro de ellos, por mi parte y agregando a todo lo que he leido que es sacado de internet y uno que otro punto quizas de las experiencias de los que han posteado, pero la verdad que todo esto solo sirve como referencia..solo eso.. no se puede hacer de todo esto una biblia por que no lo es! las caracteristicas y ambientes no son iguales en ningun lado del mundo..cada uno tiene que ir experimentando y sacar sus propias conclusiones..mis reproducciones no son nada pero nada semejante a las escritas en los libros o internet.. son totalmente distintas pero eso me tomo mucho tiempo y pruebas tras pruebas hasta lograr camadas considerables con minimas perdidas por fecundacion y/o hongos.
Lo que si considero cierto y que deberia ser ley..que para tratar de empezar a criar discos primero hay que empaparse de informacion,comentarios,post,etc,etc para que tengamos siempre una idea y una respuesta ante cualquier inconveniente que pueda ocurrir durante el crecimiento de estos peces.
tomemos todo esto como criticas constructivas por que si la intencion es de criticar para destruir ahi si creo que estariamos por mal camino..suerte a todos aquellos que de alguna forma han y quieren empezar a criar estos lindos peces.

para los que no saben mi nombre es lucho..pero como todos en mi trabajo y colegio me dicen loco es por eso mi nick...
saludos.
Cerveza

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Re: Mis Pigeon

Mensaje por Juan Guglielmino el Mar Nov 27, 2012 9:30 pm

Hola Loco 2005: TODAS LAS CONVERSACIONES QUE HAY EN ACUAMIGOS....SON CONSTRUCTIVAS, y son de experiencias de criadores...saludos
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