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Guppies Albinos moscow

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Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Jue Jun 30, 2011 11:06 pm

Guppies Albinos Moscow

Este es un ejemplo práctico de cómo obtener un guppy moscow en su versión albina. En este proyecto utilicé una hembra albina del tipo red platinum y macho blue moscow debido a que solo los machos transmiten la coloración sólida en la parte delantera del pez (Y-linked).
Como se sabe el albinismo responde a una anomalía cuyo gen portador es de tipo autosomal y recesivo es decir que puede ser transmitido tanto por machos como hembras. Este gen por ser recesivo tiene menos posibilidades de manifestarse ante la presencia de un gen dominante.
Estos son los ejemplares empleados en el cruce:


Para entender cómo se transmite este gen utilizaremos el Diagrama de Punnett (Punnett square). La explicación de este diagrama es sencilla.

La notación sería:
a: gen albino
A: alelo normal (o de tipo salvaje) del gen albino.
Debido a que existen dos cromosomas y los genes pueden ser alelos diferentes se debe utilizar dos símbolos ejemplo AA.
AA : Guppy de cuerpo gris (color base del guppy Moscow).
aa : Guppy albino .

PRIMERA GENERACIÓN (F1)
Ahora veremos la combinación que se obtiene en el Diagrama de Punnett al cruzar el macho moscow con la hembra albina.



Como resultado de este cruce en nuestra primera generación (F1) todos los alevines obtienen una combinación de alelo Aa, esto significa que solo será expresado el alelo dominante “A” el cual corresponde al gris (color base del cuerpo), es decir las crías en su totalidad serán de cuerpo gris (no albino).
Esto sugiere que debemos esperar hasta la segunda generación (F2) para obtener nuevamente el fenotipo albino.

SEGUNDA GENERACIÓN (F2)
Si tomamos un macho y una hembra de la primera generación F1 (hermanos) y los cruzamos entre si veremos que en nuestra segunda generación (F2) se produce una segregación de los genes obteniéndose que un 25% de las crías serán albinas como se aprecia en el segundo diagrama.



aa : albino como la madre
aA : similar a la primera generación (F1), de color gris pero portador del gen albino en forma recesiva
AA : gris como el padre

El 25% de guppies albinos resultantes llevarán la típica coloración metálica de la cabeza (machos) que solo se puede apreciar como un brillo metalico ya que la pigmentación negra (componente del azul oscuro) como se sabe no puede ser expresada en estos peces.

Aqui unas fotos de los albinos obtenidos en F2. Han sido 5 ejemplares de un total de 23 crias.





saludos,


Última edición por Ticoso el Sáb Nov 03, 2012 11:35 pm, editado 2 veces
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por guppyto el Vie Jul 01, 2011 12:59 am

te pasaste ticoso bonito ejemplar aplausos aplausos aplausos en este tipo de cruces se puede utilizar cualquier tipo de albinos,tal vez con un superwhite , debe ser la hembra albina ,o el macho albino y la hembra moscu porque al final no predomina el color solido del moscu scratch scratch haber si me despejas estas interrogantes lol! lol!
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ridberth el Vie Jul 01, 2011 6:54 am

Impresionante trabajo aplausos , gracias por compartirlo.
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Invitado el Vie Jul 01, 2011 8:06 am

que buen travajo lo maximo aplausos

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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Vie Jul 01, 2011 8:37 am

Gracias por los comentarios.

guppyto escribió:te pasaste ticoso bonito ejemplar aplausos aplausos aplausos en este tipo de cruces se puede utilizar cualquier tipo de albinos,tal vez con un superwhite , debe ser la hembra albina ,o el macho albino y la hembra moscu porque al final no predomina el color solido del moscu scratch scratch haber si me despejas estas interrogantes lol! lol!

Puedes utilizar cualquier tipo de albino, yo utilicé una hembra red platinum porque aparte quería ver el comportamiento de algunas características de esta línea frente a los guppies moscow.
Una buena idea es utilizar los albinos super white, ya que es una línea que en realidad es una versión albina del “neon blue” será mucho más fácil obtener guppies con colores enteros en las caudales. A veces lleva un tiempo eliminar algunas manchas indeseables en las colas que pueden venir de un guppy albino con cola mosaico por ejemplo. Yo he realizado el cruce con el albino super White pero recién he obtenido en mi primera generación (F1).
Con respecto a tu otra interrogante consideró que la hembra es la que debe ser albina de lo contrario no obtendrás la versión albina del moscow la cual tiene un brillo metálico muy bonito en la parte delantera del pez (las fotos no les hacen justicia). Voy a tratar de utilizar otro tipo de iluminación para las fotografías.
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por polito04 el Vie Jul 01, 2011 10:01 am

Muy Buen trabajo Ticoso.... todo un buen ejemplo de la dedicacion....

Pregunta comentaste: " puede apreciar como un brillo metalico ya que la pigmentación negra (componente del azul oscuro) como se sabe no puede ser expresada en estos peces. "

Por que no se presenta.... es por ser Albino??? perdon por la pregutna pero somos nuevos en esto y estamos aprendiendo.

Prefunta 2: EL Alvinismo (ojo rojos) solo puede ser transmitido por la hembra?? por que en Mexico no he podido encontrar hembras albinas solo machos (ninguno me a gustado aun) pero si esto es cierto nunca tendre alevines alvinos hasta tener una hembra alvina.

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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por johndaddy el Vie Jul 01, 2011 1:25 pm

Okey

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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Vie Jul 01, 2011 5:05 pm

polito04 escribió:: " puede apreciar como un brillo metalico ya que la pigmentación negra (componente del azul oscuro) como se sabe no puede ser expresada en estos peces. "

Por que no se presenta.... es por ser Albino??? perdon por la pregutna pero somos nuevos en esto y estamos aprendiendo.

Prefunta 2: EL Alvinismo (ojo rojos) solo puede ser transmitido por la hembra?? por que en Mexico no he podido encontrar hembras albinas solo machos (ninguno me a gustado aun) pero si esto es cierto nunca tendre alevines alvinos hasta tener una hembra alvina.

Así es polito04 el albinismo es la incapacidad de poder expresar el color negro, en los guppies “blue moscow” existe una cantidad considerable de células de color negro.
El albinismo es transmitido por machos y hembras indistintamente pero como es un gen recesivo al interactuar con gen no albino se manifestará solo a partir de la segunda generación (f2). Yo he utilizado una hembra albina porque me interesaba transmitir las características del guppy moscow que si son vinculadas solo a los machos.
Entonces puedes utilizar un macho albino en tus cruces y esperar la segunda generación para obtener tus primeros ejemplares albinos. También puedes cruzar al padre (albino) con una de sus hijas y deberías tener un 50% de las crias albinas.
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por ODISEO81 el Vie Jul 01, 2011 5:11 pm

Yo voy hacer la prueba , mañana voy a comprar un guppy hembra albina , una pregunta Ticoso los guppys albinos nacen con los ojos rojos verdad??

Bye
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Vie Jul 01, 2011 7:20 pm

ODISEO81 escribió:Yo voy hacer la prueba , mañana voy a comprar un guppy hembra albina , una pregunta Ticoso los guppys albinos nacen con los ojos rojos verdad??

Bye

Los guppies albinos nacen con los ojos rojos pero a veces pueden pasar desapercibidos sobre todo si son tipo lutino.

Existen dos formas básicas en la coloración de los ojos para los llamados guppies albinos:
RREA (Real Red Eye Albinos) o albino verdadero de ojos rojos. Los ojos son de color rojo porque el color de la sangre no está enmascarado por los melanóforos. Existen por lo menos 4 variantes.
WREA (Wine Red Eye Albino) o albino de ojos rojo vino. Conocido también como albinos ojos rubí. En estos casos el organismo del pez produce una cantidad suficiente de pigmento negro (melanina) que le proporciona a los ojos una coloración rojo oscura Esta variante es conocida también como Lutino.

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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por liricovelifero1 el Vie Jul 01, 2011 9:14 pm

Ticoso muy interesante. Pero he visto en tus fotos y en mis peces que el color rojo es dificil de eliminar ne los guppys albinos.
Incluso se ve en la foto que tu machito tiene algo de rojo en el pedunculo.
Y cuando cruce albinos amarillo platiniun macho co una hembra red (que no tenia casi nada de red) de ojo negro. en la F1 me salieron colas de fuego incluso las hembras. y cuando a estas hembras la cruce nuevamente con machos albinos paltiniun amarillo me salieron crias albinas platinium pero tambien albinas cola de fuego.
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Vie Jul 01, 2011 10:44 pm

liricovelifero1 escribió:Ticoso muy interesante. Pero he visto en tus fotos y en mis peces que el color rojo es dificil de eliminar ne los guppys albinos.
Incluso se ve en la foto que tu machito tiene algo de rojo en el pedunculo.
Y cuando cruce albinos amarillo platiniun macho co una hembra red (que no tenia casi nada de red) de ojo negro. en la F1 me salieron colas de fuego incluso las hembras. y cuando a estas hembras la cruce nuevamente con machos albinos paltiniun amarillo me salieron crias albinas platinium pero tambien albinas cola de fuego.

Si cruzas guppies micariff (amarillos) con guppies rojos difícilmente puedas eliminar el color rojo, normalmente obtienes una combinación de ambos (cola de fuego) pero esto no tiene nada que ver con el albinismo. Alguna vez he realizado cruces de guppies azules (moscow) con full red y en la primera generación obtuve una mezcla de ambos colores y en la segunda se han separado perfectamente cada color.
Los guppies albinos de la foto llevan el color rojo porque la hembra albina que utilicé era roja, el albinismo no vá eliminar ese color rojo por esa razón comentaba arriba que una posibilidad podría ser utilizar una hembra albina “white” para obtener un color azul más uniforme.
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por pezbeto el Sáb Jul 02, 2011 11:44 am

yo e visto los guppies de LIRICOVELYFERO sus albinos y si algunos tiene la tonalidad celeste en la caudal y la dorsal y los cruza entre ellos puros albinos.........porque guppie moscow albino? es su nombre de variedad?
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Sáb Jul 02, 2011 1:46 pm

pezbeto escribió:yo e visto los guppies de LIRICOVELYFERO sus albinos y si algunos tiene la tonalidad celeste en la caudal y la dorsal y los cruza entre ellos puros albinos.........porque guppie moscow albino? es su nombre de variedad?

Porque han sido obtenidos a partir de un macho moscow.
El color de aletas celestes o el color que fuere no tienen nada que ver, puedes encontrar guppies moscow albinos con caudales celestes, verdes incluso rojas todo depende del tipo de moscow y las hembras a partir de las cuales han sido obtenidos. La diferencia está en que estos guppies presentan una coloración uniforme en la parte delantera (cabeza) que en los albinos se manifiesta como una iridiscencia cosa que no tienen otras variedades. Si tú cruzas un macho de esta variedad albina con cualquier guppy que no sea albino tendrás una descendencia con machos con coloración solida en la parte delantera o cabeza metálica como los típicos moscow que conocemos.
Otra cosa mas es normal que un cruce entre albinos del mismo tipo (ojo el mismo tipo de gen) produzca 100% de descendientes albinos.

Este video que encontré en la web muestra unos guppies moscow albinos muy bonitos.

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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por liricovelifero1 el Sáb Jul 02, 2011 6:16 pm

guau esos moscow albinos i que son impresionantes. me gusta mucho su aleta caudal. Solo he visto ese tipo de aleta caudal en moscow y en los grass.

Ticoso ya que tengo albinos celestes y tambien estoy sacando crias de moscow. me gustaria trabajar para obtener ese tipo de aleta dorsal de los moscow en albinos y tambien la caudal.

Que me recomendarias¿emepzar con una hembra albina y un macho moscow? o al reves.
y ls f1 de estas crusarlas entre hermanos? o cruzar unas f1 con macho o hembra albino
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Sáb Jul 02, 2011 6:56 pm

liricovelifero1 escribió:guau esos moscow albinos i que son impresionantes. me gusta mucho su aleta caudal. Solo he visto ese tipo de aleta caudal en moscow y en los grass.

Ticoso ya que tengo albinos celestes y tambien estoy sacando crias de moscow. me gustaria trabajar para obtener ese tipo de aleta dorsal de los moscow en albinos y tambien la caudal.

En general las variedades de guppies moscow (azul, verde o negro) tienen buen tamaño de caudal.En mi experiencia he notado que la hembra moscow en la mayoría de los casos transmite mejor este tamaño de caudal. Ahora bien como debes saber dentro de un lote de guppies no todos desarrollan el mismo tamaño de aletas es por eso que hay que ser selectivos si tratamos de conseguir un buen tamaño de caudales, eso implica separar por sexo a las crías antes del mes y una vez que estos consigan la madurez escoger a los reproductores (padres) que reúnan las mejores características que deseamos obtener.

liricovelifero1 escribió:
Que me recomendarias¿emepzar con una hembra albina y un macho moscow? o al reves.
y ls f1 de estas crusarlas entre hermanos? o cruzar unas f1 con macho o hembra albino


¿Por qué no intentas las dos alternativas? , sería un proyecto interesante y podrías sacar conclusiones importantes. Trabajar los dos cruces paralelamente.
Si quieres obtener la mayor cantidad de albinos en tu segunda generación (F2) puedes cruzar a las crías de F1 con el padre o madre albino según sea el caso. Como ya había mencionado anteriormente si el cruce lo realizas entre hermanos (F1) obtendrás solo un 25% de albinos y tendrás que estar muy atento para separarlos porque son los primeros que son devorados por la madres por ser más llamativos.
Otra cosa que seguramente ya conoces es el criar por separado a las crías albinas, trata de no juntarlas con sus hermanos (no albinos) porque estos tienen ventaja para competir por el alimento.
saludos,
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por liricovelifero1 el Sáb Jul 02, 2011 9:21 pm

con la emocion de veresos moscow albinos me olvide de preguntar. por la aleta dorsal que es a la que me referia al principio, cuando dije que solo he visto ese tipo de aleta dorsal en moscow y en grass. y me refeiro a una dorsal completa y elevada que me gustan mucho
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Sáb Jul 02, 2011 11:32 pm

liricovelifero1 escribió:con la emocion de veresos moscow albinos me olvide de preguntar. por la aleta dorsal que es a la que me referia al principio, cuando dije que solo he visto ese tipo de aleta dorsal en moscow y en grass. y me refeiro a una dorsal completa y elevada que me gustan mucho

Los tamaños de las dorsales responde a una cuestión genética, he visto guppies grass, moscow y full red con dorsales espectaculares, incluso en algunas líneas de black moscow son las hembras las que tienen dorsales grandes. Me imagino que es cuestión de conseguir una de estas líneas y ver que pasa al cruzarlas con otras variedades, tengo entendido que muchas de estas características van vinculadas a otras, por ejemplo una dorsal larga en un guppy “half black” va vinculada a la coloración del pedúnculo, es decir se transmiten juntos como una unidad porque los genes están ubicados en el mismo cromosoma. Otras veces también están relacionadas a caudales cortas o redondeadas por esta razón se ven muchos guppies de caudales pequeñas y dorsales largas.
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por espino el Lun Jul 04, 2011 2:07 am

Hola acuamigos:

He visto hembras que tiene el color del macho en todo el cuerpo, aleta grandes perecen machos pero sin gonopodio, la pregunta es: serían hembras masculinizadas?, y son fertiles o no?

Mayormente son tipo Half black o moscow y son relativamente grandes.. Shocked

Ticoso:

Tengo una curiosidad, como hace para tener tantas variedades de guppys, los tienes todos separados por color o sólo para reproducirlos.... y los demás en comunitario para hembras y para machos??? scratch
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por polito04 el Lun Jul 04, 2011 9:27 am

Ticoso

Muchas gracias por la respuesta, ahora sabiebndo que los machos tambien pasan el gen albino, pues solo queda encontrar uno que me guste para empezar.

Saludos

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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Lun Jul 04, 2011 9:41 pm

espino escribió:
He visto hembras que tiene el color del macho en todo el cuerpo, aleta grandes perecen machos pero sin gonopodio, la pregunta es: serían hembras masculinizadas?, y son fertiles o no?

Mayormente son tipo Half black o moscow y son relativamente grandes.. Shocked
scratch

Existen hembras con colores vistosos y aletas grandes que no necesariamente son masculinizadas, eso depende de la línea a la que pertenecen. Por otro lado las hembras masculinizadas, según he leído se generan debido a varios factores (productos químicos incluidos en la alimentación, cambios de temperatura etc.). Desconozco si estos son fértiles o no, en mi experiencia he tenido dos casos ambos sin descendencia.

espino escribió:Tengo una curiosidad, como hace para tener tantas variedades de guppys, los tienes todos separados por color o sólo para reproducirlos.... y los demás en comunitario para hembras y para machos??? :

No tengo un acuario comunitario, no he tenido buenas experiencias con estos, sobre todo cuando tienes varias hembras de distintas líneas, a veces es difícil identificar a que variedad pertenecen. Otra razón es que hay variedades de guppies que son mucho más fuertes y tienden a dominar y finalmente disminuir a las más débiles. Por esta razón prefiero tenerlos separados por líneas.
Siempre trato de separar a las crías por sexo antes del mes así evito sobre población y solo realizo los cruces cuando estos lo ameritan (para mantener una línea o para experimentar).
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por espino el Mar Jul 05, 2011 1:13 pm


Ticoso:
Gracias por tu respuesta... la verdad que vengo siguiendo el trabajo que realizas con tus guppys, no sólo en este foro, sino en otros y también en tu cuenta del facebook.. y dejame decirte que haces un Excelente trabajo amigo

Yo sólo tengo guppys: red, moscow, HB, platinum y mi meta es mejorar la calidad de estos, y para mantener a mis pequeños tengo que buscar espacio en mi casa, tener muchas peceras, dedicarles tiempo pero sobre todo mucha paciencia.

Así que, he ahí la interrogante, para la calidad que guppys que posees, como haces para matender a tantas líneas:

¿Cuantas peceras tienes?
¿Cuales son sus medidas aproximadamente?
¿Con que frecuencias realizas los cambios de agua?
¿Que tipo de alimentación les das?
y por último cuando logras un determinado objetivo ¿Mantienes las lineas?

Creo que me excedí con la cantidad de preguntas...

Saludos

Roberto
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Ticoso el Mar Jul 05, 2011 11:06 pm

espino escribió:

Así que, he ahí la interrogante, para la calidad que guppys que posees, como haces para matender a tantas líneas:

¿Cuantas peceras tienes?
¿Cuales son sus medidas aproximadamente?
¿Con que frecuencias realizas los cambios de agua?
¿Que tipo de alimentación les das?
y por último cuando logras un determinado objetivo ¿Mantienes las lineas?

Creo que me excedí con la cantidad de preguntas...

Saludos

Roberto

Ya parece una encuesta de DATUM..jaja
Peceras de vidrio no tengo muchas, yo utilizo bastante envases de plásticos ( de esos que venden en el centro de Lima) de 5, 10, 20 y 30 litros según sea el caso. Los de menor capacidad generalmente para realizar algún cruce, los otros para la cría de alevines según vayan creciendo.
Realizo cambios parciales de agua semanalmente. Cuando separo a las hembras que están a punto de parir las llevo a un acuario con abundantes plantas, no utilizo parideras ni nada parecido.
La alimentación es como sigue, la primera semana de nacidos los alimento con artemia eclosionada y pulgas, también he utilizado polen (esto le leí en un artículo de la acuarista uruguaya Rosario Arijón y tuve buenos resultados), el problema es que la humedad que tenemos en Lima hace que rápidamente se llene de hongos una vez abierto el frasco. En la etapa juvenil y adulta utilizo alimentación variada, escamas, artemia, tubifex y ocasionalmente alguna papilla casera.
Gran parte de los cruces que he realizado en los últimos años solo quedaron en eso, algunos todavía están en proceso de terminar de fijar algunas características y otros solo fueron por experimentación y para obtener algunas conclusiones.
Me gustaría disponer de mas tiempo y espacio para poder mantener algunos cruces pero por ahora es un poco complicado para mi. Lo bueno es que los guppies a diferencia de otras especies son mucho mas faciles de manejar y por lo tanto la inversion de tiempo y dinero también es menor.
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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por Invitado el Mar Jul 05, 2011 11:56 pm

Y por casualidad vendes? se ve que tienes un buen espacio y te has llenado de peces. que haces con tus gupies a las finales..los vendes los obsequias jeje. cuéntanos.

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Re: Guppies Albinos moscow

Mensaje por espino el Miér Jul 06, 2011 10:10 am

Ticoso:

Datum jejeje :\'(car)\':

Vaya coincidimos en los de los tapper; yo soy de Piura y vivo según donde me lleve el trabajo: Piura, Cajamarca y ahora me tocó Lima, tengo a la family por todo el Perú y para trasladar las peceras es complicado, así que las llevo de a pocos, en cambio con los plásticos de una sola pila todos.

... bueno coincido con locogoldfish:

Y por casualidad vendes? se ve que tienes un buen espacio y te has llenado de peces. que haces con tus gupies a las finales..los vendes los obsequias jeje. cuéntanos.

Bueno amigo después te indago como logras Fotografiar fotografias espectaculares inocente

Saludos
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espino
Guppy
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Re: Guppies Albinos moscow

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